Müzik Dersinde İlahi...

[neuma]

Dünyadaki tüm müzikler doğru ve iyide....bizim kendi müziklerimiz mi kötü oluyor şimdi? Kendi müziğimizle uğraşmaktan korkanları kınıyorum....

[montales]

Madde 1
Hristiyan dünyasında ilahi müzikler birer ekoldür. Bu tartışılamaz bile
Madde 2
İslam bir müzik düşmanıdır. Daha sonradan yumuşatılmaya çalışılmıştır.
Öyle ki, Muhammed duyduğu bir ney sesinden dolayı kulaklarını tıkamıştır.

BİR ZAMANLAR...SADECE MÜZİK YAPTIĞI İÇİN ÖLDÜRÜLEN İNSANLARA BAKIN ŞERİAT ÜLKELERİNDE...OLMAZ EFENDİM....DİNİ MÜZİK OLACAK (!)
NEYE GÖRE?....HANGİ AYETE GÖRE?

Fakat İslamcılar nedense bukelemun gibi şekilden şekile girip, müziği
tasavvufi bir yere oturtmaya çalışıp, sözde ilahi müzikler adı altında, küçük
çocuklarımızın beynini yıkamak istemektedirler.

HRİSTİYANLARIN EKOL HALİNE GELMİŞ MÜZİKLERİ İLE İSLAMIN İLAHİ ANLAYIŞINI AYNİ KABA KOYUP YORUMLAYANLARA DA PES DOĞRUSU DEMEK GELİYOR İÇİMDEN.

[alpozeren]

Sayın Montales;

Öyle ki, Muhammed duyduğu bir ney sesinden dolayı kulaklarını tıkamıştır.

yazmışsınız. Bu, gerçekten ilgimi çekti. Daha da ilgimi çeken şey; böylesine ciddi ve ağır bir ithamı hiçbir bilgi ve belgeye dayandırmayışınız oldu. Yoksa; aslında bunu, cümle alem biliyor da benim gözümden mi kaçtı?.. Halen, Türk Müziği alanında Sanatta Yeterlik düzeyinde eğitimini sürdüren bir akademisyen adayı olarak bu "kritik" bilgiyi hangi bilimsel kaynaktan edindiğinizi bilmek isterdim ( eğer sizce de bir sakıncası yoksa... )... Bu yazıyı; benim gibi "bilgisi eksik" kalmış olan müzik alanındaki pek çok kişi de yanıtınızdan yararlanabilsin diyerek buraya yazdım... Paylaşacağınız bilimsel bilgiler için, şimdiden teşekkür ederim.

Alp ÖZEREN
Müzik Eğitimcisi - Halkla İlişkiler Uzmanı
İTÜ Türk Musikisi Devlet Konservatuarı Mezunları Derneği Başkanı

[montales]

Alp Arkadaşım

Bilimsel deliller istemişsin
1- İmam-ı Gazali 3 cilt sayfa 231-235
2- Farabi külliyatı 4 risale 112-335-442
3- Kimya-ı Saadet sayfa 29-44-77

Daha çok var böyle örnekler.
Raks ve müzik için de bakabilirsiniz....

AYRICA...İSLAM BAŞKA BİR KONU.....
TÜRK SANAT MÜZİĞİ BAŞKA BİR KONU....

BEN YUKARIDAKİ MEZKUR örneklerimi sadece Sünni yani hanefi kayıtlarından ibraz ediyorum....Şafi kaynaklarında da durum daha ciddi
boyutlardadır.

III.Selimin müzik yüzünden İslam alimleri tarafından da eleştirildiğini unutmayalım.
Konuya ilşkin yığınla nesir ve aruzla yazılmış edebi eserlere de bakabilirsiniz. Burada bu yazıları kopi etmek de zaman almak olur.
Ama bilinsin ki.....gizli bir şey yoktur ortada...herşey açıktır.

İslamik ilahi anlayışı bir sanat ve ekol menkıbesi değildir.
İslamik ilahi sonradan DİNE yama yapılmaya çalışılmış, koskocaman bir
GAF tır.
Bilimsel bir dayanağı yoktur.

Ayrıca İslamı savunan biri değilim. Sadece müziğin nasıl tecavüze uğratılmak istenildiğini burada kısaca hatırlatmak istedim.


Sevgilerimle

[alpozeren]

Sayın Montales;
detaylı ve bilimsel açıklamalar için teşekkürler.
Konuya getirmiş olduğunuz değişik bakış açısı,
"bilimsel bağlamda",
herkes için yararlı olacaktır sanıyorum.

Kolay gelsin; iyi çalışmalar.

Alp

[aozpek]

Madde 1
Hristiyan dünyasında ilahi müzikler birer ekoldür. Bu tartışılamaz bile
Madde 2
İslam bir müzik düşmanıdır. Daha sonradan yumuşatılmaya çalışılmıştır.
Öyle ki, Muhammed duyduğu bir ney sesinden dolayı kulaklarını tıkamıştır.

BİR ZAMANLAR...SADECE MÜZİK YAPTIĞI İÇİN ÖLDÜRÜLEN İNSANLARA BAKIN ŞERİAT ÜLKELERİNDE...OLMAZ EFENDİM....DİNİ MÜZİK OLACAK (!)
NEYE GÖRE?....HANGİ AYETE GÖRE?

Fakat İslamcılar nedense bukelemun gibi şekilden şekile girip, müziği
tasavvufi bir yere oturtmaya çalışıp, sözde ilahi müzikler adı altında, küçük
çocuklarımızın beynini yıkamak istemektedirler.

HRİSTİYANLARIN EKOL HALİNE GELMİŞ MÜZİKLERİ İLE İSLAMIN İLAHİ ANLAYIŞINI AYNİ KABA KOYUP YORUMLAYANLARA DA PES DOĞRUSU DEMEK GELİYOR İÇİMDEN.

Sayın Montales;
ben abarttığınızı düşünüyorum. Dine ve Musikîye önem vermediğiniz her halinizden belli. Siz de batının rüzgarına kapılıp gidenlerdensiniz galiba. O kadar kaliteli ilahiler, naat'lar vb. eserler var ki; müziğimizin kalitesinden ve zenginliğinden korkarsınız. Bence sapıtılmadığı sürece bi sorun yok. İtalyada yapılan Sema törenine İtalyanların yoğun ilgisi olmuş. İtalyanlar bile tasavvuf musikisine bu kadar talep gösterirken, siz nasıl olur da Hristiyan ilahileriyle aynı kaba koymazsınız. Mozart'ın Dede Efendi'den etkilendiği söylenir durur. Mozart Müziği sizin gibi ayırmıyordu işte. Zaten toplumumuz bu yüzden kaybediyo. Değerlerimize sahip çıkamıyoruz. Hristiyan, çocuğuna sizin yere göğe sığdıramadığınız dini müziğini öğretince iyi, benim öğretmenim bana ilahi öğretince kötü. Bilinçli bir aile çocuğunu sağlam temellerle yetiştirirse, onun kafasını kimse yıkayamaz. Ben yıllardır ilahi de dinliyorum, rock müzik de dinliyorum vs. vs. Ama benim kafamı hiçbirşey bulandırmadı ve bulandıramaz da. Ben müzik adına güzel şeyleri alırım ve çocuğumda dinlediği her türlü müzikten işine yarayanı alacak, ve bunun içine ilahiler de dahil olacak. kimsenin müziğe tecavüz ettiği yok!!! Saygılar ve selamlar.

[montales]

Sevgili aozpek nickli arkadaş

Ben yazdıysam boşuna yazmam....Kaynak kitapları incelemeden
kişiliğime saldırmanız çok talihsiz bir durumda olduğunuzun kanıtı.

Öncelikle gösterdiğim kaynak kitaplarını iyice okuyun.
Sonra oturup iyice bir düşünün.

Dinsel inançlarınızı da kendinize saklayın. Ama Kaynak kitaplardaki
bilgileri bilmediğinizden, sizin 54 farzı da içeren konulardaki müslümanlığınız tartışmalı olacak her halde.

Diğer taraftan dinselliğinizi müzik ile haşir neşir yaptığınız...dini platformdaki bağnaz tutumunuza bağlı.

İSLAM MÜZİK, SANATIN HER HANGİ BİR KOLU..V.S. ASLA BAĞDAŞMAZ.
............BANA RESMİ DESTEKLEYEN İSLAMİK BİR YAZI GÖSTERİNİZ.
............BANA KURAN KÖKENLİ BİR MÜZİK YAPITI GÖSTERİNİZ.

YOKSA SECAAT ARZETMEYE ÇALIŞAN VE PEYKANI TOPUKLAMAYA ÇALIŞAN BİRİ OLARAK KALACAKSINIZ.

ŞİMDİ..........
YAZILARIMI TAM OLARAK OKUMADAN....BURAYA DİNSEL KOMEDİLERİNİZİ YAZMAYINIZ.

YAZACAKSANIZ..............KANIT GETİRİN.
KANIT YOKSA.......O ÜTOPİK MASALLARINIZI BİR ZAHMET KENDİNİZE SAKLAMAYI İLKE EDİNİN.

SAYGILARIMLA

[aozpek]

Sayın Montales;
Böyle alengirli lafları nerden buluyorsunuz bilmiyorum ama ortaya güzel karışık bi laf salatası olduğu çok belli. Görüntü olarak çok güzeller, anlam olarak da çok boş. Herkes kendi inancında özgürdür. Siz de öyle. Beni rahatsız eden noktalardan birkaçı şunlar. Hz. Muhammed'e "Muhammed" diye hitap etmeniz. İkincisi de İslamı, müziğin düşmanı ilan etmek. Ayrıca ben bağnaz değilim, esas bağnaz olanlar, demokrasinin hakim olduğu ülkemizde insanlara düşünceleri yüzünden bağnaz diyenlerdir. Size iyi günler. Saygılarımla. Kimseye kişisel bi tepkim yoktur olmazsa. Sizleri seviyorum. Kalın sağlıcakla.

[montales]

Henüz çok gençsin.
Çok araştırmalı ve okumalısın kardeşim.
Dinine gelince
O sende kalsın.
Müzikle ne ilgisi var bunun?
Haddini aşan konulara hemen dalma.
İyice oku ve anlamaya çalış.

Senin inanmak gibi bir özgürlüğün varsa,
Bazı insanlarında inanmamak gibi bir özgürlüğü var
Öyle değilmi ŞER-İ ve MER-İ fikir ve ihsan sahibi genç kardeşim.



Sevgiler

[badcat44]

tartışmaya değmeyecek bir zemin. Bunun yeri burası değil. Tamamen art niyetli ve karalamacı bir zihniyeti kimse ikna edemez zaten. Uğraşmaya değmez. Bırakalım kendince karalamasını yapsın mutlu olsun yazıktır Saygılar efendim...

[montales]

Tartışma yeri burası değildir elbet.
Ama Burası ibadethane de değil.
Böylece bilinsin.

[badcat44]

kendi haline bırakın diyorum............

......................................... ..............DR. BADCAT44

[tuba_nayci]

Katılmamak elde değil......

[aozpek]

Katılıyorum ben de. Hatta Katıla Katıla Gülüyorum.

[Admin]

Yararsız tartışmalar yüzünden başlık kilitlenmiştir.